ATTENTION killing argument : philosophie athée contre théologie chrétienne ! Le spectre de la régression à l’infini …
Si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu ? d’où vient Dieu ? Telle est la question de nombreuses personnes : athées ou enfants au caté ou encore vous qui allez regarder la vidéo. Vous saurez d’où vient Dieu grâce une étude philosophique d’une objection classique. Pourquoi les croyants ne se posent-ils pas la question ou sont-ils perplexes quand on leur demande ?
Dieu = Dieu qu’est-ce que cela veut dire ? Dieu transcendant et mystérieux voilà ce qui est au cœur de la pensée religieuse. Mystérieux ? Transcendant ? Les hommes eux sont créés mais Dieu pourquoi pas Lui ? La différence entre Dieu et les hommes ? Dieu n’appartient pas aux réalités créées contrairement aux hommes…
Quelque chose d’éternel a tout créé : Dieu. Mais qui a créé ce quelque chose éternel ? La théologie de l’éternel distingue : la temporalité, la sempiternalité et l’éternité. Et nous, on est où ? Les lois de l’univers, éternelles ? Et Dieu dans tout ça ? Nous sommes créés et Dieu lui procèderait ? La différence entre créer et procéder ? La Trinité ? Est-elle une réponse ? Réponse en vidéo …
0:00 • Intro
0:38 • Une question malaisante
2:28 • Eternité et contingence
3:45 • Création et procession
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Salut YouTube. Aujourd’hui, on répond à une question que l’on entend parfois dans la bouche de personnes athées ou des enfants au caté : « Si Dieu a tout créé, qui a créé Dieu ? ». 5000 ans de traditions humaines réglée en une phrase. Et bien, d’ici la fin de la vidéo, vous saurez d’où vient Dieu.
Mais avant de pouvoir y répondre, va falloir bosser. Aïe. Parce que cet argument si on le laisse comme ça, ben ca va être compliqué. la perplexité des croyants quand ils entendent cette phrase. Parce que cette phrase qui censée être le killing argument des athées contre les religions, quand un croyant l’entend il se dit : « mais c’est con, ça veut rien dire ! »
On commence par expliquer la perplexité du croyant et vous allez comprendre. il y a un présupposé quand on parle de Dieu. Et le présupposé c’est que Dieu, ben c’est Dieu. Quelque chose de mystérieux et transcendant. Spoiler alerte : Dieu c’est pas superman, c’est non plus un ange avec un moule bite par-dessus une aube. C’est autre chose. Transcendant, cela veut dire qui n’est pas du même ordre, de la même catégorie. Un peu comme si vous demandiez « combien pèse le bleu ». Le poids et la couleur, c’est deux catégories différentes. On ne pèse pas le bleu. Et ça c’est ce qui est au cœur de la pensée religieuse. Vous pouvez dire que vous trouvez que la notion de transcendance est incohérente ou bien que dire que Dieu est transcendant cela ne veut pas dire qu’il existe. Mais si vous refusez d’admettre a priori la notion de transcendance, ben a priori, on parle pas de Dieu.
Et c’est ce qui risque d’arriver avec cette question : quand vous dites : « Si Dieu a tout créé, qui a créé Dieu ? », vous êtes en train de dire que le concept de cause s’applique exactement de la même manière pour Dieu et que vous. Que vous et Dieu vous appartenez à une même catégorie. La catégorie des réalités créés. Imaginez que vous êtes en terminale. Votre prof de philo, il entend cela, il dit : « contresens. » c’est comme si vous êtes en train de lui demander « combien pèse le bleu ? ». Dieu est éternel. Il n’appartient pas aux réalités créées.
Donc, on reformule l’argument pour bien le montrer. « Si Dieu, à savoir quelque chose d’éternel, a tout créé, qui a créé ce quelque chose d’éternel » ? Et là cela devient intéressant. Parce que, pour le coup, cela oblige à avancer dans la réponse. A clarifier ce qu’on entend par éternel. Et c’est vrai que ce de ce point de vue, il y a pas mal de confusion.
On distingue la sempiternalité, la temporalité et l’éternité. La temporalité, c’est nous. Notre vie commence et finit. Il y a un début et une fin. La sempiternalité, ce qui a commencé avec le temps et est coextensif au temps. Les lois de l’univers. Ou typiquement, pour un croyant, les anges. L’éternité, c’est
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29 thoughts on “Si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu ? d’où vient Dieu ?”
Alors dieu en gros c'est la représentation très vieille de l'univers mais en fait cet univers il vit sur terre?
Mercii
C'est quand impossible de dire c'est créé… Dieu appartient à aucune catégories… Mais, imagine que dieu existe que pour toi… Moi, je suis né seul dans l'univers, alors que je suis sur qu'il existe des vies extraterrestres 👽 Qui à créé la vie extraterrestres qui n'ont à créé, encore mieux qui à créé nos créateurs, Dieu ?❤
Nous sommes nés pour mourir… On sera là vérité à notre mort ❤
C'est très bien, nous sommes créés à l'image de Dieu, nous avons donc quelque chose de Lui.
c'est la question que j'ai pausé à ma mère quand j'étais petite. heureusement elle n'était pas musulmane extrémiste et elle m'a expliqué calmement sans me taper comme beaucoup de pauvres. 😅
C'est très bien et très intéressant, mais ça simplifie à l'accès la question "qui a crée dieu ?". Avant les progrès de la science, plein de phénomènes incompris étaient expliqués comme d'origine divine. D'un point de vu purement scientifique, si on a besoin d'une hypothèse pour expliquer un phénomène, mais que l'hypothèse est plus compliquée que le phénomène, alors le modèle n'est pas bon. Bref, on en revient à dire qu'en termes de modèle explicatif, l'hypothèse de l'existence de dieu ne marche pas très bien. Par contre en temps que croyance, l'hypothèse de l'existence de dieu est toute à fait valide… au final, on est pas bien avancé. Croire en dieu est un choix personel valide mais, on ne peut pas penser a priori qu'il permette de mieux comprendre le monde.
Pour moi Dieu est une création de l'homme.
les preuve qu'on nous donne on des incohérences l'existence même d'un telle être est phiquement et logiquement inconcevable
Si on prend un peu de son temps pour réfléchir sur la question et de recherche a comprendre la vérité on peut prendre conscience de l'incohérence des religions et de la forte probabilité de l'inexistence de dieu
Vous même frères Paul avez affirmé la loi de la causalité qui est : tout ce qui aurait pu ne pas exister à une cause qui explique son existence
Cette loi s'applique aussi a Dieu
On ne peut pas dire qu'il a toujours existé ou qu'il s'est cree lui sans avoir de preuve concret….
J'ai une autre pensée là
Disont que dieu existe qu'il nous a créé avec ou sans un libre arbitre toute en sachant que nous serons une mauvaise personne et qu'il a fait exprès de nous créé ainsi
En sachant aussi que la personne qu'il créé ne va pas croire en lui parce que il est né dans une région où la religion n'est pas la Bonne religion ,nous pauvres humains convaincu que la religion qu'on nous a aprise est la bonne par ce que on nous le dirt depuis tout petit
En gros dieu sait que la personne qu'il va créé ne vas pas croire en lui .
Dieu sait qu'il va envoyer cette personne en enfer par ce que il a fait naitre dans une région où la religion n'est pas la bonne
Et on dit ensuite que dieu est bon ,que pour lui tous les humains son égaux
Alors que si une personne va en enfer c'est de la faute de dieu
Si il voulait que toute les personnes croient en lui pourquoi il n'a pas envoyé de prophète ou un preuve irréfutable sur toute la planète
Il peut le faire si il tout-puissant ais il ne le fait pas toue en sachant que beaucoup de personnes ne vont pas croire en lui
Pour il a 3 reponse a ça
– Soit dieu existe mais il est injuste ce qui contredit les religion
– soit il existe mais ne peut pas tout et ça contredit la religion puisqu'il ne serait plus tout-puissant
– soit il n'existe pas et les religions nous mente
Du cerveau des naïfs et des crédules
Les théorèmes se demandent ils qui a créé les axiomes ?
"et non ce n'est pas une réponse vague, c'est une réponse qui plonge dans le mystère de la trinité" ah bah d'accord on te crois sur parole alors pas besoin d'explication sur ce que tu appelle littéralement un MYSTERE
Qu’est-ce que ce sujet est inattendu pour moi … effectivement, prions pour que l’amour, la paix et la compréhension reprennent le dessus.
L'existence de dieu nécessite donc plusieurs axiomes pour être validée. Qui a inventé ces axiomes? les axiomes sont également transcendants? leur existence se base donc sur des axiomes…On voit rapidement que ce raisonnement à des limites.
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous (Exode 3:14).
C'est par la foi, que nous comprenons que l’univers a été harmonieusement organisé par la parole de Dieu, et qu’ainsi le monde visible tire son
origine de l’invisible (Hébreux 11:3). C'est Dieu qui étend le nord du ciel sur le vide, et qui suspend la terre au-dessus du néant (Job 26:7). Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’étendue manifeste l’oeuvre de ses mains (Psaumes 19:1). Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu. (Ésaïe 45:5). Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant (Apocalypse 1:8).
Ça vous arrange bien, mais un truc fou, quelque chose de transcendant, éternel, complexe, qui n'a pas de cause ou est la cause d'elle-même, peut sortir rien, pourquoi pas d'autres choses, quelque chose de moins complexe que l'univers ou les hommes « exemple » ? Éternel ou pas, c'est un exemple où tout peut se créer de rien, donc on en vient encore à la croyance. Parce que vous-même vous dites que tout peut sortir de rien sans aide par exemple {Dieu}
Où s'arrête l'infini 😅
Comment la vie est apparue sur terre
Il n'est de volonté divine que la fin réclamant son origine.
Est ce l,un de vous qui a créé la terre Ui est sous vos pieds
j'ai rien compris, alors j'imagine un enfant de 10ans 🤔🧐
d'un autre cote pour nous musulmans la Trinité n'existe pas
Là c'est du grand n'importe quoi !!!!
Dieu est un concept gréco-romain.
Le principe de réflexion : question entraînant réponse n'est il pas lié au statut de la causalité dans la structure de l'espace temps dans lequel est posé ce questionnement. En d'autres termes est ce que ça aurait un sens de poser une question par exemple dans un espace temps circulaire ou un effet pourrait être sa propre cause ? Je suis qui je suis dit Dieu à Moise en exode 3.14 (pi ?)
Il y'a tout un tas de problèmes avec ce raisonnement :
Déjà on postule ici qu'un événement causé ne peut être précédé dans l'absolu que par un événement non causé. Or on pourrait très bien imaginer une chaîne infini de causes et de conséquences.
Admettons cependant qu'il faille nécessairement un point de départ ultime (ce qui encore une fois n'est pas une évidence, mais admettons), alors Dieu ne serait qu'une explication parmi d'autres. On pourrait très bien avoir un état éternel, qui se procède de lui-même, et qui précède le big bang. Pourquoi Dieu en particulier plutôt que ce paradigme ? Pourquoi Dieu plutôt que l'ornithorynque ailé à trois yeux ? Pourquoi Dieu plutôt qu'une boule d'énergie sans cause avant l'expansion rapide de l'univers ?
En définitive, l'idée que Dieu explique tout mais n'ait pas besoin d'être expliquée, qu'il est ainsi la cause de tout mais la conséquence de rien, c'est juste un tour de passe passe, une façon plus compliquée de dire "Dieu existe parce qu'il existe". Ca reste du coup une hypothèse extrêmement coûteuse, qui explique un phénomène rare par un phénomène encore plus extraordinaire, qui cette fois-ci n'aurait pas besoin d'être expliquée parce que… bah parce que en fait. Ce raisonnement touche au circulaire, puisqu'il n'est valide que si on croit déjà à l'existence d'une entité éternelle. De manière général, dire qu'un phénomène n'est pas du même ordre pour ne pas avoir à l'expliquer, c'est une impasse, c'est assez sophistique.
Bonjour, si vous admettez que Dieu n’a pas été créé, vous pouvez aussi admettre que l’univers n’a pas été créé, car rien ne prouve le contraire
Merci mon père.
Dieux na pas de fils et de mere
Quelle vulgarité…à la 0,55mn vous parlez de Dieu et des anges en utilisant le terme ''moule bite''…J aurais honte à votre place, surtout si vous êtes vraiment un pretre?!!
. Quand tu poses une question à un enfant de 5 ans en lui demandant, pourquoi ceci ou cela, il répond parfois : parce que et quand tu lui demande, parce que quoi, il répond parce que, parce que.
Les religieux comme les croyants Dieu c est Dieu, parce que parce que. 😊